本文来自微信公众号：小锄头 （ID：yanxiaochutou），对谈：小初、Bella，题图来自：AI 生成
小初记得，小时候大家称坐在办公室里上班的人是白领精英、踩着高跟鞋自信昂扬的 OL，上大学时这个群体的身份是带着无产阶级意味的"打工人"，等真正上了班，困在格子间里的人成了社畜和牛马。一个时代的坠落伴随着一代人心气的下沉，现在身边的朋友几乎没有不想退休的，但真正为此计划并付诸实践、在 35 岁前过上 Fire 生活的朋友，只有 Bella 一个。
这期小初邀请 Bella 来分享她的 Fire 经历，这可不是一个存够钱就躺平的童话故事。如 Bella 所说，Fire 只是一个新的开始，是她人生里第一次漫无目的的游荡。你能听到一个在大厂工作十年的人，如何收获奖赏，又如何品尝工作之苦；一个向往自由的灵魂如何经过周密的计划，终于过上了由自我决定的人生。
不管你是想躺平还是卷、上班还是不上班，重要的是你是否乐在其中。希望看到这期的朋友，都能够在一个你喜欢的地方，干一件你喜欢的事，过一种不愿意和别人交换的生活。这篇内容涵盖以下要点：
Fire 的理由：当工作不再创造意义，却还在侵占宝贵的时间
小初：我是小初，今天迎来了一位特别的嘉宾，我的好朋友 Bella。为什么今天想邀请她来呢？是因为现在很多人虽然嘴上都在说想要早点退休，想要快点躺平，不想上班、不想当打工人，我自己也经常有这种想法，但是生活中真正把这个想法付诸实践，有计划去过 Fire 生活的人特别少。Bella 就是我身边唯一的在 35 岁前过上 Fire 生活的朋友，她已经践行 Fire 一段时间了，所以我迫不及待地邀请她来分享一下这段特别的经历。
Bella：小初好，大家好，我是 Bella，我之前在互联网行业工作了十来年，最近这几年我一直在筹备我的 Fire 生活。2025 年 4 月，我终于正式开启了我的这段生活，人也从之前生活、工作的北京搬来了珠海。
小初：我感觉 Bella 现在虽然从大厂辞职了，但也不是什么都不做了，我更想说她过上了另外一种生活。你是从什么时候开始有这种想法的呢？你一路出来，从毕业到现在，也赶上了算互联网行业辉煌的余晖。
Bella：赶上了一个尾巴。
小初：对，其实收入已经算是这一批同龄人里面非常丰厚的了。你是从什么时候开始想过另外一种生活的？
Bella：我从我的职业经历讲起好了。我是 2014 年毕业的，2014 年到 2019 年是我工作的前五六年，都还是非常享受工作的状态，那会儿我们在一个创新型的业务里面，业务发展很快，我自己也得到了能力上的成长、外在的职级的晋升，相应的物质回报都算比较不错。这当然有某种运气成分，但那会儿我对工作的状态非常享受。
那时候周末我都会自发去公司待着，可能看看专业书籍、做做复盘。2020 年到 2025 年这五年，我已经不能享受工作的状态了，慢慢地体会到了工作之苦。这种苦可能在每一年、每一份工作里面都会有一些差异。但总的来说，我跟工作的关系不再像之前的蜜月期了，尤其是从 2023 年到 2025 年工作对我的意义就纯变成了挣钱。
最痛苦的因素是什么呢？我自己是个蛮理性的人，我在想 Fire 的时候，也不断地问自己这个问题，到底是什么我非得离开一个别人看起来比较光鲜的工作。
总结下来，让我不可接受的因素有两个。第一个因素就是现在的互联网大厂对个人自由时间的无止境的剥削和压榨。
那时候，我周一到周五一般要在公司待 12 个小时。在这样的情况下，我只会盼着时间过得快一些，下了班之后就只想无脑地刷一会手机。到了周六日，我又会感叹时间怎么过得这么快。周一到周五过得像行尸走肉一样，到了周末就想快点休息一下，而且可能周末里面还有一天是要用来补觉的。
工作时间对我的这种挤压，让我觉得好像一个沉到海里的潜水的人，永远透不过气来。
第二个，工作让我觉得最痛苦的应该是，我都已经花了那么多时间在这个工作上了，我却不再能够享受到工作本应该带给我的思考或者创造的快乐了。日常工作反而变成了去做各种反复的论证、写材料、做复盘、做汇报，跟协同方推拉扯皮、撕资源。
我记得，有一段时间我跟不同的人开周会，每周就要开 4 个。可能一个跟老板，一个跟下属，一个跟隔级老板，一个跟与你协同的产品或者研发团队。大量的时间被耗在了这种低效的沟通、协同、向上管理上。
当你回顾的时候，你会发现你做的有价值的项目非常少，在这种巨大的组织里感受到的无意义感让我很痛苦。大概是这两个东西让我最后下定决心离开。
大厂工作之苦，到底苦在哪儿？
小初：你刚好工作 10 年，第一阶段和第二阶段的状态是很不一样的。第一阶段可能赚的钱没有那么多，但是你很享受工作的状态，第二阶段应该是去了更知名的公司、更大的平台，看上去好像更光鲜了，但是内心反而更煎熬了。你觉得这种变化和什么因素有关呢？
Bella：我觉得外在的周期因素可能是占主导地位的因素。我们都知道，2019 年是一个非常辉煌的年份，我个人的体验跟社会的时间轴是完全一致的。到了 2020 年疫情后，大家都知道我们面临很多的变化，我明显能感觉到这种痛苦。它不是个体层面的，它已经变成某种社会症结了。
这种变化跟时代有非常大的关系，高速的增长不再能那么容易延续了，我们确实已经处在存量市场里了。这个时候企业要生存，势必要面临更激烈的竞争。
企业跟企业之间的内卷式的竞争，如果落到一个员工身上，就变成了更细的、无限细分的策略的下拆、论证、推演、复盘，变成了无休止的加班和对自由时间的挤占。
稍微延伸一下，在政策层面，有一些国家已经在做一些新的尝试了，比如英国和日本。中国也有一些企业在释放一些信号。虽然我已经离开了职场，但我觉得今天的年轻人在精神层面承受的痛苦非常多。我非常期盼政策能给大家一些松绑的信号，这样的话年轻人才能有长久的活力和创造力。
小初：我之前关注了一个心理学家崔庆龙，他也提过这个现象，现在的年轻人都在说想要躺平，但其实没有一个人要一天 24 小时什么都不干，因为人本身对创造、对意义本身是有追求和需要的。
什么时候才会想躺平？当你觉得生命完全没有活力，你对自己的生命没有控制感的时候。Bella 刚好体会了上下两个阶段的交接和演变，所以你的落差感会比较大。
虽然我工作的时间比你更晚，我加入的时候，不管是互联网行业还是其他，都已经不再高速发展，我能很明显地感受到，包括互联网公司的员工，都会追忆之前的那个时代，都说，"那个大厂已经不是昨天的大厂"，"字节已经失去了初心"。
在那个朝气昂扬的时代，首先是你确实有很多有意义的事情做，你在这个过程中能够感受到你真的在创造价值，你会感受到付出了就有回报，那个时候，不管给你的物质回报还是精神回报都是非常大的。
之前我有一个领导问过我：为什么感觉现在的年轻人，对于升职加薪不像他们那一代去主动地争取了？如果他们那一代有一个升职的机会，那他们肯定愿意牺牲周末休息的时间，牺牲陪家人、陪朋友的时间，拼命把这个机会抓住。
我当时下意识脱口而出："这样的 ROI 不太高了。再怎么努力，就算 24 小时都住在公司，换来的那一点回报，相比于牺牲的自由和时间都是不值得的。"
Bella：小初说的这一点，我感受非常明显。我很幸运地踩上了互联网行业发展的末班车，但我同时也切身地感受到了低增速时代大家在职场里面的痛苦，我正好是一个新旧时代衔接的人。ROI 的问题，我有非常切身的体会。
我在职场的前五年，因为在喜欢我做的事情，所以我热爱我的工作，但是现在我回过头去看，不单单是你做的事情本身让你喜欢，我们每个人其实都很依赖于从外界获得的正反馈来获得多巴胺。
比如说我第一个工作，也是一个大厂了。我刚工作一年，可能工作算出了一些业绩，很快被老板看见了，我还没有转正的时候，他们就拉我过去，说要给我加期权，我在那儿工作不到一年，就被破格提升到管理岗了。
如果今天我是一个应届毕业生，在阿里、字节这样的一线大厂里，不管工作有多突出，离最上面那个 BU 负责人有很多个层级，公司的晋升机制也不允许这样，一定是像金字塔一样逐步爬坡。所以，后面我到大厂里面会逐渐感觉到，大家卷得 ROI 已经非常低了。
我们在工作中得不到认同跟正反馈，但我们每个人都很希望有正反馈，那怎么办呢？大家可能会把更多的注意力转向生活，转向家庭关系，这事可能更划算。
小初：我觉得现在互联网上有一个特别有意思的变化，我还在研究生阶段的时候，大家称上班的人打工人。我小时候看的电视剧，在高楼大厦里面坐班的人叫 OL、白领。当我刚工作的时候，又变成了社畜，现在大家都自称牛马，已经不配当人了。从这种变化能看出年轻人群体对于工作的态度。我们可以顺着这个来聊一下，为什么今天这么多人想脱离职场？肯定是因为他们遭遇或者经受过了很多东西，才能够放弃那种别人很羡慕的条件。
Bella：这个工作之苦，如果小初不打断我，我觉得我可以说一天一夜。我之前还专门写过帖子盘点过我这些年碰到过的各种各样的职场窘境，我先来说一些很具体的。有时候老板们去招一个部门的时候，没有想清楚这个团队是用来做什么的。但是他们发现电商里面有这么一个职能，那我们是不是也应该招一个？我们的业务还是有一定相似性的，没准儿他们能探索出什么来呢。
在这样的情况下，这个事儿具体该怎么干？这样一个新部门的基础权责是什么？比如我们当时面临的问题是：你要不要背业绩？你如果背业绩的话，你跟销售团队之间是什么关系？你如果不背业绩，你们想做这些营销活动要动到流量了，流量是非常稀缺的资源，那请问你们凭什么动这些资源呢？
一个新部门的职能很容易跟各个兄弟部门之间有交叉，甚至有时候对方部门会蛮介意的，大家之间有生存的安全感的问题。
在这个时候，如果你今天是这个一个新部门的业务负责人，想打开局面，你可能就像被放在火上去烤一样，非常难受。
我们当时那半年的工作基本上是一种化缘式的，各处去搜索，看哪个团队愿意跟我们合作点东西，给我们一点边角料的小项目，等到了半年述职或者绩效总结的时候，就被其他团队吊打了。
这个时候，你说是这个团队里的这些同学的能力就差吗？但是对不起，你在那样的团队里，个人努力与否影响没那么大，你就得接受这种命运。
有时候你做的事情是清晰的，但是目标很难达成。我认识的很多电商小伙伴就经常吐槽，比如说今年大家电、小厨电招商招得不错，可能是今年正好有某种天然的助力。明年大家的业绩往往都是要去设定一个几乎够不着的目标，目标就在那，但你就是完不成，也很难受。
有时候在职场里，你碰到的可能不是事儿层面的问题，而是人层面的问题，比如说，大厂里面其实很盛产好学生的，老板们也有非常强的好学生思维。
如果你的老板本身是焦虑型的人格，当他面临不能完成的工作的时候，他就会不断地把他的焦虑情绪向外投射，最容易投射的就是下属。
这个时候，老板对下属的容错空间就很低。我需要一个很开放、很接纳的环境，才能是舒展的，才能是打开的。如果老板天天比我还焦虑，那我就会陷入一种负向循环。这个时候，老板可能会把整个团队都带得非常没有安全感。
今天大厂里面盛行的嫡系文化也很典型。你以为你很有能力，老板就一定要用你吗？
原来人才比较稀缺的时候，大概率是，但是今天，对不起，人才是过剩的。你以为你很有能力，但是老板在这个行业里面这么多年，储备了非常多又有能力、他又信任的人。
如果今天老板空降一个团队，你站在他的位置上想想，他扛的压力那么大，非常需要在短时间拿出成绩，给团队去证明。
这个时候他的选择可能就是先把原班人马搬过来，不用磨合。原来团队的人，对不起，我都用不了。我后来待在大厂里面，这种也非常非常普遍。
大家在职场里碰见的鸡零狗碎的事情太多了。但是在工作之苦里，小初刚才提这个课题的时候，我觉得有一些问题非常有共性。
今天你看大家卷也卷不赢、躺也躺不平。如果一个人真的想开了，我就是要躺了，我觉得他反而不容易、很苦，包括我自己，你就是一个好学生思维，不管环境是怎样的，你都很想得到这个，把事情做好。
工作即正义，不上进就应该羞耻，它是我们东亚的一种社会故事。我觉得很多年轻人虽然已经从大学毕业了，但是每天仍然在像去上战场一样。如果我们没有持续的正反馈，就很难受。
我记得戴锦华老师以前说过，如果这些社会规训没有被你完整地内化，它们其实也不能真正的伤害你。这可能是很多人内耗的来源。另外一个共性，我觉得就是外部环境的问题。
小初：你刚刚说了很多，我觉得大厂的人听到会非常有共鸣，包括我自己。我现在也还在工作，所以我也知道，这种痛苦是相似的。
我们前面也聊到了，当组织发展到一定阶段，臃肿可能是必然的结果，尤其是当这个组织还需要一直往前跑，追求极致效率的时候。同时个人在里面是很矛盾的，一方面，我们每个人肯定想在职场上获得一些成就感、证明自己、被看到。另一方面，你又不太想把自己完完全全地像老板一样，把自己当成一个工具人。
一方面，我们肯定也想获得比较丰厚的回报。另外一方面，又很想平衡自己的生活，想有自己的时间。我觉得这种平衡在今天越来越难实现。
Bella：未来的社会也许可以有一些政策层面的限制。日本的打工族把线上跟线下 offline 之后，就可以不看办公软件。他们之前做过一些社会性的改革，限制公司在下班时间联系员工。我觉得未来的社会政策也许可以保障打工人的这种平衡吧。
到底存够多少钱才能退休？Bella 的实操经验
小初：一方面肯定要对整个社会的改善有期待，另一方面，个人也不要太期待外部的肯定，你自己的价值，不是依赖于别人说什么。从小到大很习惯于外部对你的评价，比如说上学的时候，评价就是你的成绩；在职场上，这个评价体系就变成了绩效、老板的一些随口的点评。它可能会成为否定你，（或）让你感觉良好的东西。但是你自己到底是什么？你自己的内核是什么？这是由你自己决定的。
说了这么多具象的工作之苦，现在 Bella 也脱离了那个环境，我觉得肯定有很多人好奇：你到底是怎么做到 35 岁之前就退休了，或者是说就不上班了呢？
Bella：说起这个问题，大家可能最关心的是：存了多少钱才可以退休？我先说一些比较通用的算法，再说我的情况。
我请 DeepSeek 帮大家算了两个版本。假定一个人 35 岁退休，到 60 岁可以领取养老金。现在女性的退休年龄已经延迟到 60 岁了。我们假定她 60 岁之后的养老金可以覆盖她的日常生活支出，那么她现在存的钱其实就是弥补她在 30 到 60 岁期间的现金流的差，对吧？
那么假定每个月生活支出是 5000，投资收益率是 4%。我说明一下，大家都知道现在利率在下行，投资收益率 4% 是高于利率的。但是我想一个人如果有比较基础的投资能力，4% 不算一个特别高的目标收益率，我们仍然假定通货膨胀延续着现在的 2%，这样算出来的是 118 万。
小初：好像也不是一个很大的数字。
Bella：比大家期望的要低一些。当然这套方案假定你 60 岁以后就完全靠你的退休金了，也就是说你手头攒的钱会让你在 60 岁时候正好花完。我们中国人特别爱储蓄，所以很多人可能会觉得这套方案也太保守了，我老了之后如果生病怎么办？手头怎么可以没钱？
所以我还算了一个胖版的 Fire 方案。假定一个人 35 岁退休，个人每月支出 8000，即便夫妻要养娃，摊到个人身上的支出是 8000。
在珠海这样的城市，我自己实验下来也是基本够的。因为基数比较大，我们假设投资收益率是 5%，我们把收益率稍微做高一点，通货膨胀仍然是 2%，日常的投资收益我希望完全能够覆盖一个人的生活花销，而且不管他 60 岁后有没有养老金，在这个期间他的资产不会出现负增长，是越变越多的，那么这个时候这个人需要多少钱才可以不依赖工作呢？如果收益率是 5% 的话，是 350 万。如果收益率只有 4% 的话，是 480 万。
我的这套方案里面对通货膨胀已经设定得非常高了，大家知道现在我们其实是微通缩，2% 的通胀率已经是非常极端的情况了。
我自己是怎么做准备的呢？我去准备 Fire 的时候，没太考虑我 60 岁之后能领多少养老金，思路可能跟胖版的更接近一些，因为大家多少都会担心社会进入老龄化阶段以后，养老金政策还会不会有变。但同时我的方案跟这套方案还有点不一样，这个瘦版跟胖版方案，每个人我觉得都可以结合自己的情况去把这些参数输入进去，然后让 DeepSeek 好好去测一下。
我发现每个人的情况都不一样，比如说我，我有一项收入是房租，因为我把我原来在北京的房子租出去了，我现在在珠海租房子。这里面有一个差额，它对我的现金流是有一定弥补的，这个也算当代中国的一个转移支付红利。
小初：首先你的执行能力非常强，很多人只是嘴上说想要退休，但是没有很好的计划。我觉得，很多人并没有认真去思考这些很具象的问题，可能更多的是到了被裁员的时候，或者是说到了不得不做出改变的时候，再来稀里糊涂地、非常草率地做一些决定。你能够在 35 岁前退休，肯定和你做了特别多的准备工作，有非常大的关联。
Bella：小初刚才说的执行力，我可能本来在 2024 年就很想走，但是关于到底多少钱才够，我们每个人都容易想一些不利因素，比如说：以后通货膨胀会不会变得更严重啊？我以后会不会有一些大病？意外情况发生了怎么办呢？
人很容易不断地提高那个阈值，我在最终提离职之前，还去试验了一段时间。你看我的瘦版假设支出是 5000，胖版假设支出是 8000，我可能在大概离职之前一年的时间已经在去做消费降级，去试验一个精简版的支出，我又能接受，又不会让我太难受。
我当时试验下来，在北京，如果不考虑房租的话，我每个月生活支出四五千就够了，我来了珠海之后，自己做饭为主，我一般在周末跟我老公出去吃一两顿饭，大部分时候都是自己做饭。我自己做饭还是比较讲究品质的，比如说肉、蛋、奶都是在山姆买的，蔬菜上也会很讲究维生素的配比。
在这样的情况下，我每个月的花费就在 4000。如果再加上我在珠海市租房子、我在珠海缴纳灵活就业的社保、我逢年过节给父母发的红包，我一个人退休的费用每个月也就是在 8000，这样的话可能一年留 10 万预算，对我来说就足够了。
我觉得支出多少才够没有一个模板，在实践中去总结就好了。像我自己比较喜欢下厨，吃得干净一些，所以对我来说，做饭就是一个自然而然，不需要动用我的毅力去支撑的事情。广东这边有很多便捷的快餐，对有的人来说，不做饭也没有什么问题。但像一些更奢侈的支出，比如说听演唱会，我确实没有。支出整体是一个让你自己舒服的状态就好。
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